陈力,36岁,本科就读于北京对外经济贸易大学国际金融系,硕士研究生就读于北京电影学院导演系,2009年毕业于北京师范大学艺术与传媒学院电影学专业,获博士学位现任教于解放军艺术学院文学系,并任成都电视台影视总监,曾执导电影《石榴树上结樱桃》、话剧《房子梦》等作品

【要点4】我们的经济规模在不断稳健增长,但是我们的尚武精神却在一步步消减,练武的人群、武术家的水平、传统记忆的传承都到了一个很岌岌可危的地步

腾讯文化:中国的各个武术流派之间,如果横向比较的话,有一争高下的可能吗?据您所知,还存在门户之争的传统影响吗?

【要点1】我觉得习武就是一个不断改造武术基本功自己生理的过程真正的武林高手应该是一团祥和的气象,真正练武的人应该秉承“天下武术是一家”的观点

腾讯文化:太极拳在理念上跟道家的学说是可以关联起来的吗?

传统武术的格斗审美性差,可能是因为今天的某些武林比赛的确打得很差,虽然号称是各个门派的,但是上场一打起来都是很粗糙的散打技术加上摔跤他们打得不好,但是不能认为武术不够好我认为武术的本质是在用人的智慧和勇气向暴力向野蛮进行挑战,而人的身体的最和谐的技击也应该是具有审美价值的,最有力的一击也应该是最漂亮的一击虽然我们现在很多东西丢失了,但古人是做得到的,那个东西的确是存在的

【要点3】一切文化都必须面临现代化的挑战,武术也不例外“倾巢之下焉有完卵”,中国武术套路基础教程各个领域面临的问题具有相似性

[导读]我自己感觉真正的武林高手应该是一团祥和的气象比如我的师傅,今年83岁了,虽然读书不多,但是通过练武术,人显得非常聪明智慧我觉得学武和做人最后会走到一起

宋朝文人治国,知识分子和士大夫受到前所未有的礼遇和尊重,但是武将武人是一直受到抑制的,所以我们的国家被周围的少数民族欺负,几百年来都是这样但是,武术也从宋朝达到了一个非常高明的地步,我们现在的通背拳就起源于宋朝,我们在那个时候就有关于武术的专著了到了明清,中国武术发展得非常好明朝后期政治腐败,东南沿海被倭寇骚扰当时中国厉害的军事家,他们自己也是武术大家,都精心去学习、掌握和传播中国的武术,当然他们关注的更多是战场搏功夫少年武术体操杀的技术到了清朝中后期,几大拳种都得到了前所未有的发展,武术家辈出、水平非常高,应该说武术受到的抑制并不大当然,因为有天地会这些地下社会的存在,练武的人也会受到一些控制但是在当时的专制社会环境下,武术发展得非常好到了民国,应该说冷兵器完成了谢幕,喜峰口的大刀队应当是中国古代战场的一次最完美的谢幕而且当时最令人可喜的是中国人提出了强国强种的口号,这个东西我觉得现在都不过时我们奥运会拿那么多金牌,但是谁也不敢说中国是一个体育强国,因为我们的身体素质是摆在那的但是那个时候,国民政府在南京创立了中央国术馆,馆长张之江是西北军的军阀,副馆长李景林是东北军的军阀,这两个人在战场上是死对头,但是为了提倡国术武术套路教学,两个人携手走到一起推动中国武术的发展,当时国内很多省份都建立了省级的国术馆,发掘了大量的武术家在馆内任教,用国家的力量培养优秀的学员,去搜集、挖掘武术拳谱这在当时是一个非常昌明的景象,当时连续进行了几次“国考”——全国擂台的比赛那种比赛是对于全社会、对于外国都是开放的,只要你有本事,任何人都可以来参加那个时候出现了非常大量优秀的年轻武术家,当然这也是昙花一现日本人的出现把这种好的局面给打破了,这种好的局面再也没有重现了

陈力:这个基因的确是存在的比如西方的击剑运动,我们国家开展击剑运动在目前来看普及得并没有多好,但是在击剑世界大赛上能够不断取得好成绩,这说明我们身上有剑术的基因历来统治者们的确旭日东升武术体操是很害怕这种基因的

武术是中华文明重要的分支 体现出中国人对于“道”的向往

陈力谈到,对武术正本澄源是固然必要,但是谈武术更要落在每一个人的身心修养上武术虽有门派之分,但真正练武的人应该秉承“天下武术是一家”的观点陈力结合自己的习武经验,认为习武是一个不断改造自己生理的过程,学武和做人最后会走到一起武术的本质是用智慧勇气向暴力野蛮进行挑战,真正的武林高手应该是一团祥和的气象今天的影视作品里的武术是跟现实有距离的,主流动作片的制作方法基本上已经跟武术没有关系了现在外国人提到中国人能有一个正面的形象,很大程度上是归功于伟大的李小龙,他达到了武术精神内核和电影表现形式比较好的结合

腾讯文化:如果追溯中国武幼儿武术精忠报国术文化的源头,您认为应该定格在哪个时期呢?

陈力:每个人的体会不一样,我自己的感觉是在每一个阶段会有一些新的突破我觉得习武就是一个不断改造自己生理的过程中国文化的根基是儒释道,流露在我们的日常生活当中,武和医是两个大的范畴武术跟佛道两家都有很深厚的渊源当然从身体的改造来看,道家重视的更多一些,尤其是全真派提出性命双修之后所以很多中国的武术跟道家的修养都有关系,而且在一两百年来有一些非常了不起的武术家走完了自己由武入道的过程,但是这样的人极少古人写的这些关于人体生理气质的改造,在武术修炼过程中是能够非常分明地体会到的

武术是中华文明的一个重要分支,是传统文化在日常生活中的具体表现在尚武精神逐渐消减的三字经武术操今天,武术究竟面临着怎样的现代化挑战呢?陈力认为,中国传统的武术、书法、中医、茶道都是一体的,都体现出中国人对于最高理想的向往中国是一个武术大国,源远流长、门派众多,跟佛道两家都有很深厚的渊源,对国外的东西输出大于输入,整个亚洲都受到了影响一切文化都必须面临现代化的挑战,武术也不例外“倾巢之下焉有完卵”,中国各个领域面临的问题具有相似性与过去的时代相比,现在的尚武精神正在一步步消减,练习武术的人失去了以武术吃饭、以武术安身立命的可能性

陈力:我觉得这些东西都是中华文明非常重要的一些小分支,也是过去文人士大夫修养的一部分,侧重于个人兴趣爱好,武术跟它们应该是一体的古代社会,中国主流的士大夫把很多东武术套路基础教程西放在了当官上面,放在了治国平天下方面,这些东西只是他们自己个人修养和兴趣爱好的取向当然,武术的社会性可能要更多一些,跟书法跟茶道还是不一样的,因为它涉及到战争、暴力,有的就需要刀刀见血的东西,人和人之间的正义邪恶的斗争这里面是不允许虚假的总体上来讲,我觉得武术、书法、中医、茶道都是一体的,都是通过不同的方式来体现中国人对于最高理想的向往,就是你说的求的那个“道”

天下武术是一家 中国武术源远流长

我们举一个最不爱听例子,我们的近邻日本,办的k1的国际比赛,吸收了世界上最优秀的武术家来参加日本在这些地方是输得一塌糊涂的,但是我们感觉到日本一个能够输得起的民族,所以它能够把本土的武术家培养得越来越优秀英雄少年武术体操2,在k1里面也取得了越来越好的成绩我们国家也派人打过k1,但成绩并不好我们很多的武术比赛都是不言自明的,是在用专业运动员打别人的业余运动员,用我们掌握的技术打别人没掌握的技术,而且我们比赛的操作性跟任何行业都一样,的确做得不好同时,我们看到一个问题,过去的武术爱好者从“学成文武艺,货与帝王家”到保镖护院,都有一个皈依,最后能够找到跟自己习练的东西结合的安身立命的东西但是今天你要再去学习传统武术,去按照传统的要求修炼是很困难的我身边就有这样的人,连吃饭都成问题,这是很可悲的

陈力:我觉得有一句话说得好“倾巢之下焉有完卵”,中国各个领域、各个行业面临的问题跟武术面临的问题有很多的相似性走到今天,很多东西武术操旭日东升下载流失的在流失,试图保全它的人也走得很孤独当道者重视不够,其他各方面的问题,社会的浮夸,必然体现在武术这样一个小小的地方刚解放时,武术受到的冲击非常大,当时我们完全在学习模仿苏联的体育教育的制度,还专门有人提出反真功夫运动,很可笑但是即使在那种情况下,当时的武协主席、武协副主席都是大武术家我老师的老师曾经代表中国武术参加过36年柏林奥运会,当时引得全场的认同,后来是成都医学院的创始人他是一个武艺兼通、道德高尚的人,当时就出任过第三届全国的武协主席那时上海的老武术家也担任过全国武协的副主席在当时的情况下,仍然由武术家来担任这种官方组织的领导人可是今天,武术界的当道者基本上是和武术无关的武术的传承对每个中国武术段位制人都不容易与过去的时代相比,练习武术的人失去了以武术吃饭、以武术安身立命的可能性,所以变得非常痛苦

武术的“生机勃勃”可能是一个伪命题

腾讯文化:您觉得现在的武林的前景如何?您又有什么建议或者希望呢?

陈力:一切文化都必须面临现代化的挑战这是一个很大的问题在世界其他国家,很多优秀的民族都是非常尚武的,从我们的近邻日韩、俄罗斯,到美国,欧洲的法国、荷兰这些国家都非常尚武他们的民族武术传统、民间的格斗训练比赛都办得很好,这是非常让中国武术汗颜的他们的确推广得很好,武术家、格斗家都得到了更多的尊重

李小龙达到了武术精神内核和表现形式的完美结合

腾讯文化:中国传统的武术在发展的过程中,有没有过对外交流、吸取外国武术操旭日东升教案经验的现象呢?如果有的话,具体吸收了哪些他山之石呢?

陈力:墨家跟武术的关系这个问题,我觉得应该说墨家跟中国的帮派、社团、地下黑社会的关系要更紧密一些墨家应该是中国第一个理想主义的社团组织,至于它跟武术有没有具体关系,这个很不好说当然,墨家能够在那个社会条件下聚集那么多的奇能义士是很不容易的他们有政治理想,他们要实现这种政治理想,并且他们要用自己极端手段去推动自己的政治理想,肯定需要有武力的保证

真正的武林高手是一团祥和的气象

【要点5】今天的影视作品里的武术当然一直都是跟现实有距离的,主流动作片的制作方法基本上已经跟武术没有关系了现在外国人提到中国人能有一个正面的形象,我觉得很大程度上是归功于伟大的塔沟武术学校李小龙

腾讯文化:韩非子说“侠以武犯禁”,千百年来武术虽然不断地面临着政府的取缔和镇压,可是每次都能够在短时间内恢复得生机勃勃,这背后应该有一个文化基因

陈力:应当说,能够流传到今天的各个武术拳种和流派都有非常了不起的地方各个武术流派由于历史和地域特点不同,会有不同的侧重,会显示出不一样的特点现在资讯那么发达,年轻人可以根据个人喜好选择习练的拳种,选择师承至于门户之争,在过去没有什么争执,天下武术是一家,练武的人都应该是一家虽然因为一时一事的利益,争名图利的人也存在,但那都是末流真正练武的人应该秉承这种天下武术是一家的观点

在我看来,武术的“生机勃勃”可能是一个伪命题武术进入奥运会,到处有那么多功夫功夫少年武术体操动作片、电视剧,这就算“生机勃勃”吗?都不是在80年代,的确是全民热爱武术,那个时候广州市出的《武林》杂志,发行量达到四五百册,但是很可惜在几年前它已经停刊了我们的经济规模在不断稳健增长,但是我们的尚武精神却在一步步消减这是很现实的状况,练武的人群、武术家的水平、传统记忆的传承都到了一个很岌岌可危的地步因此,武术不可能一枝独秀,它跟国运紧密相连的

陈力:这个问题要从学术规范的来讲,需要考古学的佐证我们现在的主流的武术学者可能对中国武术的源头做过各种研究但是,中国武术的源头就好像中华文明的源头一样,现在说不清楚,包括我们国家搞的夏商周断代也是在自圆其说,但是不断的考古可以弥补一些东西我个人通过寻访武术幼儿武术中国功夫爱好者,感觉到武术的源头应该是很早的,就像我们人类的源头一样,而且很早就达到了一个非常高的水平虽然世界上各个民族、种族都有传统的格斗技术,但是中国武术源远流长,而且门派众多,的确是最丰富的

腾讯文化:真正的武术对打和影视上的对打存在着差异有一种说法认为,传统的武术美学感很差,影视都是从传统戏剧甚至是现代舞蹈上面来借鉴动作设计的

陈力:中国是一个武术大国,对国外的东西输出大于输入,整个亚洲都受到了武术的影响像日本的空手道、韩国的跆拳道,创始人都是在中国生活过,必然受到中国的影响中国在这方面更多的是一种文化的输出但是中国也受到国外异族其他文明的影响,比如中国的回族人武术,是因为伊斯兰人往来于各大洲之间幼儿武术操,把他们的东西带来了,大大丰富提升了武术的多样性从某种角度讲,他们在内部的传承可能做得更好

中国武术文化输出大于输入 一切文化都必须面临现代化的挑战

我心目中练得的最好的人应该是一团祥和之气的解放前的武术家万籁声在他20几岁的时候写了一本很重要的武术著作叫《武术汇宗》,他当时有一个评判标准,说下层武术就是傻大憨粗,中层武术就是面黄肌瘦,上层武术齿白脣红这是从外在的生理的条件上来看的,有一定的道理而我自己感觉真正的武林高手应该是一团祥和的气象比如我的师傅,今年83岁了,他虽然读书不多,但是通过练武术,人显得非常的聪明智慧他是非常可爱的一个人,走到哪儿陌生的小孩子都愿意跟他玩,他对谁也都是很亲切和蔼的样子我觉塔沟武术学校得学武和做人最后会走到一起

【要点2】中国是一个武术大国,对国外的东西输出大于输入,整个亚洲都受到了武术的影响总体上来讲,我觉得武术、书法、中医、茶道都是一体的,都是通过不同的方式来体现中国人对于最高理想的向往

今天的影视作品里的武术当然一直都是跟现实有距离的现在外国人提到中国人能有一个正面的形象,我觉得很大程度上是归功于伟大的李小龙他是把真打实斗的东西,用当时很粗糙的电影技术做到了最好的展示,他自己就是一个最好的品牌我觉得李小龙的武术确有实战能力,表现出来的效果也非常完美,他达到了精神内核和表现形式比较好的结合然而,我们今天在影视上展示武术的人,大部分不是格斗家,连专业武术运动员都很少了80年代少林寺中华武术网红了之后,全国出现了武术热,当时各地的电影制片厂都拍了大量的动作片,很多还是武术运动员在参加,现在根本就不用了我们现在的主流动作片的制作方法基本上已经跟武术没有关系了,但还是有大量的片子号称要复原当然这种东西我们看得很清楚,世界上优秀的动作电影、李小龙当年的动作电影都摆在那里,爱电影爱武术的人只要一对照就可以看得很清楚的

陈力:差异的确是存在的中国武术在它发端之初,由于社会功能不同,针对这种功能性就有不同的划分范畴比如说有纯粹强身健体的,像达摩老祖为了让僧人打坐时不磕睡而创造了《易筋经》,还有道家的很多强身健体的东西,都只是针对健身的汉唐以来,皇家宫廷有了武术表演,我们通过古人的文字完全可以想象武术操旭日东升音乐当年那种华丽壮观的景象,几百人的队伍互相抛掷飞箭这种景象,可能我们今天也做不出那么美轮美奂的东西来当然,中国武术更多的是技击,但是技击也有不同的作用,有战场上杀戮的,有民间江湖人对抗官府的,有打把式卖艺、表演武术的,有行走江湖保全自己的他们练习的东西,根据各自目的不同而显出不同的状态

陈力:道家跟太极拳的关系是不言自明的当然,太极拳作为一个拳种到底源于何时何地,现在争论还很多,尤其是它的发源地和源头跟现在的经济利益挂钩,所以就有各种各样的声音我们体系内体系外的武术研究者,也在利益驱动下不断地去发表冠冕堂皇的太极拳的考证这在建国前,当时的唐豪这些比较激进的武术学者就开始做这些事情了我觉得正本澄源是小学武术操旭日东升固然必要,但是更要落在实处,要落在每一个人的身心修养上,可能还是在实践上更有意义一些

腾讯文化:如果从文化形态上来说,传统的武术文化和现代生活是相悖还是共荣的呢,您觉得武术文化本身存在现代性吗,或者说具备被现代化改造的因素吗?

腾讯文化:结合您的习武经验,您觉得习练武术存在需要突破的生理极限吗?从这个角度来说,真正的武术高手会带给大家怎样的气质呢?

腾讯文化:传统武术与中医、书法、茶道这些文化存在关联吗?如果存在的话,大概是一个怎样的格局呢?它们和古代社会提倡的“道”在思想高度上是一致的吗?

访谈实录:

腾讯文化:墨家学说与武术的发展是不是存在一些内在的关系?