人物简介：朱瑞琪，年2月出生，北京体育大学教授，博士生导师，曾任北京体育大学武术学院院长，现为国际级武术裁判员，中国武术九段，中国武术研究院专家委员会专家，“中华武林百杰”之一。著有《中国武术散手教程》《中国散手》《全国武术训练教材》《全国武术馆校教材》《国际武联指定教材》《中国武术段位制教程(副主编)》《中国武术百科全书(项目副主编)》《中国南拳系列规定套略》《南拳教学》《武术格斗技术教学》《南拳入门》《南拳入门与提高》《中国武术运动教程(副主编)》等十余种著作，发表《目前南拳竞赛套路的技术现状及训练重点之研究》《论散手实战中运用距离差时间差空间差打法特点及训练对策》《中国武术散手与跆拳道、业余拳击之比较研究》《竞技武术散手攻防战术行动运用现状的定量分析》《中国武术散打王赛制与市场的研究》《中国功夫-美国职业拳击对抗赛的赛制与市场的研究》《我国男子散打运动员身体形态的研究》《现行竞技武术散打竞赛规则实施状况的调查》等多篇学术论文,其中数篇入全国体育科学大会。

▲朱瑞琪教授在北京年奥运会上留影

采访手记：

“我现在退休了，只要能够武术散打这个项目出点力，我就愿意全力去做。”年3月，国家体委决定在北京体育学院、武汉体育学院、浙江省体委三个单位进行武术对抗项目的试点，29岁的朱瑞琪作为北京体育学院的青年教师，在张文广教授的指导下，开启了武术散打训练和教学工作。

也就是从那时起，他把一腔热血的美好青春年华全部交给了武术散打事业。散打也让他实现了人生价值，培养出了新中国第一个“武状元”和数名全国散打冠军、世界散打冠军。从38岁开始，他连续担任了20多年全国武术散打锦标赛和纵跨了5届全运会预赛、决赛的总裁判长；多次担任洲际和世界武术散打锦标赛的总裁判长；一直担任国内、国际武术散打裁判员晋级或培训的主讲教师；参加了历次由国家体育总局武术运动管理中心组织的有关散打技术研讨会、竞赛规则与裁判法的修订工作。

炙热的青春，澎湃的激情，朱瑞琪对武术散打事业的那份爱从来没有改变。退休后，他将自己在武术散打教学上的经验进行总结，写出了《武术散打技术理论与裁判》一书。这本书出版后，成为广大散打爱好者、专业教师、社会体育指导员以及从事专业训练的教练员、裁判员、运动员了解武术散打的基础知识、技术与技能、教学与训练、规则与裁判法等方面知识的权威著作。

对朱瑞琪教授的采访是在北京体育大学武术散打教研室进行的，楼下的武术散打训练馆里有一群学生正在训练，不时传来踢打沙袋的呐喊声。那天的朱瑞琪教授的精神状态极好，聊天的时候不时配以动作演示，仿佛又回到了四十多年前刚刚参与武术散打试验时，那段令人心潮澎湃的岁月。

▲朱瑞琪教授执裁第11届亚运会武术比赛

访谈录：

结缘散打

问：您与武术散打结缘的原因是什么？

朱瑞琪：这个问题我觉得太好说了，因为我的恩师就是张文广教授，我上学的时候，我就跟着张老师练专项，我是年毕业，毕业以后跟着张老师当见习助教，跟着夏柏华老师当见习助教，年我就一个人单独接任专业班的教师了。年开始散打试验，我们青年教师都要跟着一块试验搏击对抗项目。

问：为什么让青年教师也要参加散打试验呢？

朱瑞琪：因为张老师毕竟也快70岁了，所以夏柏华老师那个时候分开试验的时候，夏老师主要是还管一下短兵，后来张老师年纪大退休了，从年开始，成立北京体育大学散打队，利用下午4点半的业余时间，我跟着夏老师一起带散打队。所以，我们学生半开玩笑说，张文广老师是老师父，夏老师是大师父，我是二师父，这样的话我基本上跨到了散打这个项目当中了。

▲朱瑞琪教授携夫人看望恩师张文广夫妇

散打是徒手搏斗

问：您认为中国武术散打与泰拳、空手道、拳击、跆拳道、柔道、巴西柔术等武技相比有什么不同？

朱瑞琪：散打是带有综合性的。比如说，拳击就是拳法，跆拳道主要是以腿法为主，拳法基本上不得分的。泰拳没有摔，但是拳、肘、膝、腿很厉害，以重狠著称，所以它就没有摔。你看柔术，它又没有打，所以我觉得武术散打最大一个区别，它是带有综合性。我们传统理论当中武术的徒手搏击内容，包括了踢、打、摔、拿、肘、膝，这些我们在理论上都讲的，所以武术散打实际是中国武术徒手搏击项目的总称，是带有综合性的徒手搏斗。

问：您认为散打对整个中国武术有什么贡献？

朱瑞琪：武术徒手的本身就是一种技击项目，那么通过什么形式来表现这种技击？光说我这拿，我这腿，你光说不行，所以通过武术散打的开展，从试验到比赛，体现了中国武术的“武”字特点，它是对“武”字搏击含义的最大体现。否则就光说，有了散打才能够充分的体现武术的本质特征。所以散打的贡献，就是突出了中国武术技击特点和搏击核心功能。如果没有散打的话，体现不了中国武术的本质特征。

套路不等于散打

问：您认为散打和传统武术是什么样关系？

朱瑞琪：武术散打和传统武术，因为传统武术离不开技击，离不开搏击动作，哪个传统拳的打法都有三拳，冲拳、掼拳、抄拳，南拳还有有鞭拳，只不过是八卦、通背、劈挂可能是有肘法，有掌法。但是比赛都戴上手套，只能是冲、掼、抄、鞭，他也是从套路那边整合过来的。还有蹬、踹、勾、边、扫、摆、劈等腿法，也是套路的腿法。摔法更不用说，基本上把摔法的好多动作都拿进来。那么没有传统武术的技击动作，没有踢打摔的核心技术，就没有今天的徒手散打搏击，这是肯定的，是源头和发展的关系。

中华(中国)武术(传统武术)包括套路(演练)和对抗两种形式，关于对抗的内容在传统中有各种称谓，如拆手，拆打，对抗，打擂，搏击，比武，比赛，散招，散手等。自"散打王"开赛后，经国家武管中心组织专家讨论后确定为"散打"这个词，应该说"散打"是具有时代特征的武术徒手搏击项目的一种。建国后一年间在武术的发展中，有关搏击对抗的形式实际已名存实亡了，如果说存在，那也是“师父打徒弟"，或徒弟与徒弟“对打"，其特点是对手"给招“没有距离，时间，真假的变化(静态性)，更不能反击，而“用招“者都是随心所欲，强行"用招“，是有备而发，不需要有“应变"能力。这完全是一种"说招"的攻防练习。当今，有不少练套路出身的"练武之人"因没有真正的搏击实践经验，而出于个人目的自吹自擂，唯我独尊，甚至还口出狂言，这能打那能打，自傲不服输。这些人不懂得在搏击对抗中除各有各的比赛规则外，还必须具有丰富的搏击技能和实战经验，如反应能力，应变能力，移动能力，准确用招能力等。否则，只能以自己的完败而告终！

▲担任年北京奥运会武术比赛裁判（前排左三为朱瑞琪教授）

问：您能否举几个这方面的例子？

朱瑞琪：张山老师是一个很接地气的干部，我们不是内部搞试验散打吗？结果好多师父带着徒弟到训练场说，你们这个散打不行，打不过我们，但由于不能公开打啊，张山老师就说行，我们关着门，你来和我们学生来打，打赢了我们就向你学习，打输了就再说吧。结果基本上都打输了，都打不过我们散打试验的队员。他们就说你们那个规则不行，我们没办法跟你交流，打输了就这么走了。

问：您刚才提到传统武术和散打是源头和发展的关系，您能否再深入地谈谈？

朱瑞琪：要重新认识散打和传统武术的关系必须要说三点：第一点，传统武术是当今散打项目的基础的东西，是经过整合以后才发展成散打应用。什么缠、刁、二指禅因戴上手套就不能用了。我们就带五指分开的，或露出指尖的手套，结果在重庆试验的时候受伤很多，无法继续比赛。

第二点，必须经过散打对抗，按照散打的实战的特点进行训练，才能够很好地利用和使用传统武术套路中的一些实用招法。

第三点，传统武术的拔尖人物，并不等于散打的最高水平。这两个东西不能并列来看，你在中国传统武术拿了世界冠军、全国冠军，你就敢说在散打这块也是冠军，绝对不可能。

▲朱瑞琪教授在第16界亚运会上留影

规则必须修改

问：您对当前武术散打比赛形式，竞赛规则，裁判方法，训练工作，有哪些思考？

朱瑞琪：现在散打40年了，我们基本上没有什么大动的，基本上围绕“打小腿得不得分，连击哪些动作能打，哪些动作不能打”，适当做些修改规则的问题。发展到现在，我们对安全这一块已经不是说我们必须首先要考虑的。第一个就是如何体现中国武术徒手搏击项目的特点。我刚才说了，它是一个综合性的，所以要拓展技术含量，然后再修改规则，比如说运动员躺下时只能用拿法不能用踢打，躺下拿多长时间？10秒钟，5秒钟，15秒钟，这些规则我觉得必须要改的。

因为我们说的是竞技武术散打，都是在奔金牌去的，打全国比赛，世界比赛，甚至是奔奥运会去。所以这个叫竞技武术散打。那么这一块，刚才我说的就是规则要拓展技术，如果不拓展，那暂时这么发展也可以，但是必须要通过另外一个舞台或者是商业赛事、职业赛事，我们通过这种商业赛事和竞技武术散打这一块区别，就踢、打、摔、拿、肘、膝，重新搞个平台，就是代表中国武术徒手搏击对抗项目的高台。可以取名中国武术搏击王精英赛事，练MMA、UFC、泰拳的，都可以按中国武术散打的规则来挑战，最后我们是中国武术协会或者国际武联最高一个平台的搏击对抗。应该向这个方向发展，现在今非昔比了，现在人家国际的对抗项目都有世界锦标赛，都打得很多了，我们这还原地踏步，还是不敢大动的话，我们就会被边缘化了。

所以要抓紧进行这种尝试，应对有大分量，有影响发展方向的规则进行研究。哪怕中国可以挑头，但是国际武联有技委会，如何从技委会这块搞一个武术散打训练视频。现在我们这些东西没有规范动作，没有规范的技术训练，没有规范的规格标准，向外推广很难，所以我还要期待着中国武术散打一定要规范内容，规范动作，出版向世界推广的教材。现在我们还是没做到这些。有的我们叫冲拳、掼拳、抄拳，他们叫直拳、摆拳、勾拳，动作名称都不对，所以竞技武术这块要抓紧规范动作，拓展技术，制定规则，规范技术，规范内容，使其成为世界发展推广的一个项目。

问：在您看来，中国武术散打40年以来取得最大的成就是什么？

朱瑞琪：我们从第二届世界锦标赛开始正式散打比赛，亚洲是从第三届开始，现在也搞了将近十届了。完了是散打世界杯，我们从年第一届一直到现在是第九届世界杯，从锦标赛这一块我们应该说都是成功，都是一种胜利，亚运会的都有散打比赛了，所以这也是一种成就。